Schéma élèc ok!

[mickmick]

Tes fusibles sont là pour éviter de cramer tes câbles électriques et non pour protéger tes équipements électriques !
Donc il faut bien sûr ET regarder la conso de tes appareils ET le diamètre de tes câbles (l'un entraînant le choix de l'autre).

Donc ton fusible 16A est ok pour toute ton installation électrique..si le câblage peut l'encaisser.
Idéalement, ce fusible est un fusible de pont, il faut ensuite sub-diviser tes lignes (soit un autre fusible par prise et prenant en compte la conso de ton appareil et le diamètre du câble).


Le secteur EDF 220V est maintenant (depuis les années ~90) à 230V avec une tolérance (+/- 6/10%).

[Enguerjean]

Salut Mickmick et merci de ton passage

Tu fais bien de préciser que les fusibles protègent les câbles et non les équipements, j'pensais l'inverse

Donc il faut bien sûr ET regarder la conso de tes appareils ET le diamètre de tes câbles (l'un entraînant le choix de l'autre).

Donc pour être au plus juste, l'ordre logique des choses serait:
- Connaitre la conso de chaque équipement et donc la conso totale
- Calculer la longueur de câble nécessaire pour chaque circuit/équipement
- Avec l'abaque calculer le diamètre des câbles correspondant
- Et en fonction de la puissance de l'équipement et du diamètre du câble correspondant déterminé l'ampérage exact du fusible

Du coup comment savoir si les fusibles correspondent bien au diamètre des câbles? Une petite formule...?

Idéalement, ce fusible est un fusible de pont, il faut ensuite sub-diviser tes lignes (soit un autre fusible par prise et prenant en compte la conso de ton appareil et le diamètre du câble).

Et une tite question con, pour être vraiment sur: Quand tu parles de prise, c'est bien la puissance de ce qui sera branché dessus qu'on prend en compte? Les prises 12 ou 230( ) ne rentrent pas en compte dans les calculs?

Le secteur EDF 220V est maintenant (depuis les années ~90) à 230V avec une tolérance (+/- 6/10%).

Ok

[mickmick]

oui c'est bien cela.

Pour les abaques en 230V (Perso je passe tout en 2,5mm² et je ne garde que le fusible 16A de pont)) :



Pour les abaques en 12V :

S = 0.017 x L x I / 0.3
S = section du conducteur en cuivre exprimée en millimètres carrés
L = longueur aller + retour du conducteur exprimée en mètres
I = l’intensité exprimée en Ampères
0.3 = limite de perte en volt (%)

[Enguerjean]

Excellent merci!
Je vous laisse je vais calculer tout ça !

[Enguerjean]

Heu... ba je suis pas parti bien loin en fait

Juste pour être sur que j'ai pigé:
Quand tu me dis que dans ta config 230v tu n'as mis qu'un fusible de pont 16A et tout les câbles en 2.5mm, cela signifie que tu n'as pas plus de 24 ml de câble, et que tu peut brancher jusqu'à 3500w maxi?

Dans mon cas si je divise mes circuits avant le disjoncteur (16A), en 4 circuits (4 prises 230v), est ce que la somme des 4 fusibles doit faire 16A?


Merci du coup de main

[Enguerjean]

Fab, si tu passes par là...

Juste pour savoir pourquoi tu disait un peu avant:

sinon à ampoule GU10 : https://www.google.fr/#q=gu+10+led+12v bon là, c pas normal de faire ça

Pas good en 12v

Parce que j'ai trouvé un lot de 3 spots led en GU10 (3w/spot) avec à priori kit d'éclairage et ampoule intégrée, pour 16€ (http://www.bricodepot.fr/saintes-saint-georges-des-coteaux/kit-3-spots-led-gu-10-3w-fixe/prod37098/). C'est à 1 balle près le cout d'un spot seul + kit d'éclairage halogène + ampoule led. Et m'en faut 4!

Merci de m'éclairer...

[Enguerjean]

Salut les copines

Bon j'reviens vers vous y'a un truc dont je suis pas sûr pour la longueur des fils aller-retour. J'utilise cette calculette vue sur un autre post:

J'ai estimé la longueur de mon fil +, pour le circuit autoradio-tableau par exemple. J'ai 5m aller. A quoi correspond le retour? Au fil de masse autoradio-tableau (5m aussi)?
Et du coup je différencie bien chaque circuit? Càd que je ne prend pas comme longueur pour le +12v la somme de tous mes circuits +12v (longueur autoradio-tableau + pompe à eau-tableau + ...)?
Merci de vos réponses, c'est le dernier truc qui me bloque pour pouvoir connaitre la section de mes fils

Sinon pour le 230v je vais pas m'enmerder et faire comme mickmick, tout en 2.5mm2 avec le fusible de pont 16A.

Merci merci

[Fab&Gwen]

J'passe vite fait, PB internet.... Ma voyante y a jeté un sort.. Un mauvais

Pour tes spots GU t''inkiete, prend et economise, ça fonctionnera bien

Pour les câbles c'est bien la longueur aller (+12v)+la longueur retour(Masse ou -12v) depuis le point de depart ( exemple : fusiblke du tableau electrique) Au point d'arrivé le plus éloigne (ex : dernier spot d'une ligne de 3 spots) et ça pour chaque circuit ( exemple : batterie vers tableau = 1 circuit / tableau vers frigo = 1 circuit....)

[Enguerjean]

Internet, ces joies et ces bugs...

Impec merci de tes conseils l'ami

[Enguerjean]

J'viens de trouver une réponse dans le post d'a coté: la section du fil de masse est la même que celle du + et ce pour chaque circuit

Mais qu'en est il pour la section du fil masse de la barrette au châssis: même section que la plus grosse qui arrive à la barrette?
Et la section du fil masse batterie-châssis?
Et celle du +12v, qui va du CS au tableau: en fonction de la puissance additionnée de tous les éléments passant par le tableau?

Pour le 230v, Mickmick me disait tout en 2.5mm2 avec fusible 16A. Facile...
Mais la calculette me dit de mettre du 10mm2.
Et l'abaque dit du 1.5mm2.
Qui croire???

Enfin pour le fil de terre: même section que le rouge/bleu?

Si quelqu'un à quelques réponses...

[mickmick]

Pour le 230v, Mickmick me disait tout en 2.5mm2 avec fusible 16A. Facile...
Mais la calculette me dit de mettre du 10mm2.
Et l'abaque dit du 1.5mm2.
Qui croire???

Est-ce tes prises 220v ont déjà des affectations d'appareil électriques ou tu te laisses le droit d'y brancher ce que tu veux ?

Il est clair que 220V*16A= ~3500W (puissance max pour du 2,5mm²) et si tu connectes un appareil consommant 3500W sur chaque prise, il va y avoir pb !

En fait le calcul que tu as fait est :

Avec une protection de 16A et une utilisation ''câblée'' en 2,5mm² je protège une ligne.

Maintenant j'ai 4 prises secteur donc je quadruple le calcul soit 2,5 *4 = 10mm² CQFD Et c'est logique puisque tu veux protéger 4 lignes secteurs permettant une conso max de 3500*4 = 14 KW (soit 63A sous 220V) !!!

Soit 10mm² entre la sortie du disjoncteur de pont et la boîte de dérivation, puis du 2.5mm² entre cette boîte et chaque prise secteur.

Mieux vaut rester en 2,5mm² et le disjoncteur coupera le jus dès que tu consommeras trop. Dans le cas contraire, tu vas te faire une usine à gaz et ne plus comprendre.

Par contre si tu comptes avoir une grande/grosse conso secteur, il faut réviser cette installation.

[delta9xxx]

Pour le 230v, Mickmick me disait tout en 2.5mm2 avec fusible 16A. Facile...
Mais la calculette me dit de mettre du 10mm2.
Et l'abaque dit du 1.5mm2.
Qui croire???

J'ai pas suivit ce post mais a tout hasard t'aurais pas utilisé une calculette prévu pour calculer la section des fils en 12V au lieux de 230? Parce que du 10² pour le 230v dans un camion ça parait quand même monstrueux, ou alors t'a clim + frigo+ congélateur + lave linge + séchè linge + lave vaisselle + four électrique...

[Enguerjean]

Hey merci de vos réponses

J'ai pas suivit ce post mais a tout hasard t'aurais pas utilisé une calculette prévu pour calculer la section des fils en 12V au lieux de 230? Parce que du 10² pour le 230v dans un camion ça parait quand même monstrueux, ou alors t'a clim + frigo+ congélateur + lave linge + sèche linge + lave vaisselle + four électrique...

Nan j'ai mis 230v dans la calculette, avec 12ml de fil (départ alim 230v vers le disjoncteur 16A puis vers mes 3 prises 230v, j'en ai viré une), intensité 16A en alt. monophasé. Jpense pas m'être gouré à ce niveau là:

Est-ce tes prises 220v ont déjà des affectations d'appareil électriques ou tu te laisses le droit d'y brancher ce que tu veux ?

Oui la dernière du réseau sera pour brancher le trimix. Les 2 autres c'est en prévision mais peut de chance qu'elles servent à de gros appareils, peut être mon ordi (conso 65w apparemment) ou chargeur portable de temps en temps. On ne vit pas dedans à l'année.

Il est clair que 220V*16A= ~3500W (puissance max pour du 2,5mm²) et si tu connectes un appareil consommant 3500W sur chaque prise, il va y avoir pb !

La j'suis d'accord, je me disais 3500w répartit sur mes 3 circuits.

Maintenant j'ai 4 prises secteur donc je quadruple le calcul soit 2,5 *4 = 10mm² CQFD Et c'est logique puisque tu veux protéger 4 lignes secteurs permettant une conso max de 3500*4 = 14 KW (soit 63A sous 220V) !!!

Soit 10mm² entre la sortie du disjoncteur de pont et la boîte de dérivation, puis du 2.5mm² entre cette boîte et chaque prise secteur.

Mieux vaut rester en 2,5mm² et le disjoncteur coupera le jus dès que tu consommeras trop. Dans le cas contraire, tu vas te faire une usine à gaz et ne plus comprendre.

Donc en fonction de ce que je possède déjà (disjoncteur 16A et 3 prises 230v), si j'ai bien compris le mieux serait:

Ce qui me permettrai de tirer 3500w maxi, divisé sur mes 3 prises

Par contre si tu comptes avoir une grande/grosse conso secteur, il faut réviser cette installation.

Sa me parait déjà énorme 3500w alors plus... Après je me rend pas compte, à part un mur de son de 5kw que peut on bien brancher de si gourmand dans un camtar?

Et sinon concernant le diamètre des fils en 12v:

Mais qu'en est il pour la section du fil masse de la barrette au châssis: même section que la plus grosse qui arrive à la barrette?
Et la section du fil masse batterie-châssis?
Et celle du +12v, qui va du CS au tableau: en fonction de la puissance additionnée de tous les éléments passant par le tableau?

Une ptite indication?

Merci à vous en tout cas!

[Enguerjean]

[Fab&Gwen]

La , perso j'ai perdu le fil de la discuss. ici

Voila quelques réponse aux truc qu'on pas été répondus je crois :

J'viens de trouver une réponse dans le post d'a coté: la section du fil de masse est la même que celle du + et ce pour chaque circuit

Yes

Mais qu'en est il pour la section du fil masse de la barrette au châssis: même section que la plus grosse qui arrive à la barrette?

Plus gros que la plus grosse, genre 16mm2

Et la section du fil masse batterie-châssis?

Idem, gros, genre 16 mm2

Et celle du +12v, qui va du CS au tableau: en fonction de la puissance additionnée de tous les éléments passant par le tableau?

Non, potentiellement cable supportant le courant de l'alternateur ( inférieur en pratique), ou le courant du fusible de la batterie moteur que tu va ajouter ( typique 40 ou 50A)

Pour le 230v, Mickmick me disait tout en 2.5mm2 avec fusible 16A. Facile...
Mais la calculette me dit de mettre du 10mm2.
Et l'abaque dit du 1.5mm2.
Qui croire???

Crois le mec qui t'a dis juste au dessus que tu confuse peut-être le 12 et le 220V

Parceque là du 10mm2 en 220V~ euh, dans un camion régie peut-etre... dans un cam'aménagé,

Enfin pour le fil de terre: même section que le rouge/bleu?

Oui

Si quelqu'un à quelques réponses...

C fait


Mais là , il va falloir dépatouiller tout ça, un petit schema global; y'a ca dans ton poset ou tu va le mettre ?

[Enguerjean]

Salut Fab et à nouveau merci!
J'ai cru comprendre que tu est du coin (17), si un jour jpeut t'aider, pour le jardin de ta baraque par exemple, n'hésite pas je te suis plus que redevable!

Donc pour le +12v qui va du CS au tableau, j'ai 5ml. Si je te suis bien, la section de ce câble doit supporter 50A. Sur ce tableau trouvé sur un autre post, la section correspond à du 35 mm2. Sa me parait gros nan?


Pour le diamètre du 230v, je n'ai pas inversé 12v et 230v (cf post du dessus avec exemple calculette). Je pense que c'est la calculette qui voit large. Voila ce que j'en ai déduit après les explications de Mickmick:

Le raisonnement te parait correct?

Mais là , il va falloir dépatouiller tout ça, un petit schema global; y'a ca dans ton poset ou tu va le mettre ?

Nan j'ai pas encore mis de schéma, j'en ai fait pleins au brouillon pour tous ces calculs, j'attendais que ce soit fini pour en mettre un final plus clair!

[mickmick]

...Pour le diamètre du 230v, je n'ai pas inversé 12v et 230v (cf post du dessus avec exemple calculette). Je pense que c'est la calculette qui voit large. Voila ce que j'en ai déduit après les explications de Mickmick:
Le raisonnement te parait correct?

...Perso je passe tout en 2,5mm² et je ne garde que le fusible 16A de pont)) :

C'est pas la même chose !

[Enguerjean]

C'est pas la même chose !

Me donne pas tant d'explications d'un coup Mickmick j'arrive plus à réfléchir après... Je déconne hein'

Tu me disais un peu plus haut:

Soit 10mm² entre la sortie du disjoncteur de pont et la boîte de dérivation, puis du 2.5mm² entre cette boîte et chaque prise secteur.

C'est pourquoi j'en ai déduit le schéma précédent!

Et juste en dessous tu me disait aussi ça:

Mieux vaut rester en 2,5mm² et le disjoncteur coupera le jus dès que tu consommeras trop. Dans le cas contraire, tu vas te faire une usine à gaz et ne plus comprendre.

Ce qui voudrait dire que:

[mickmick]

oui ce schéma est bien que je te disais.

[Enguerjean]

Ok merci