Première install élec.

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Messagepar JeffOnTrip » 01 PMvSam, 30 Nov 2013 17:00:45 +000000Samedi 2009 040540

Bonsoir à tous!
Alors voilà, le moment redouté de l’électricité est arrivé!
Comme pour beaucoup j'ai l'impression, c'est la parti où j'comprend plus grand chose lol :roll:

J'ai donc acheté recemment un iveco 35-10 de 96, déjà aménagé avec un circuit 220 alimenté par une prise externe, & un circuit 12v aliménté par une batterie auxiliaire & la batterie moteur de 85A/h. Le problème, c'est qu'il n'y a jamais eut de coupleur/séparateur donc les batteries ont bien morflées.

Je pensait déjà changer les batteries vieillissante contre 2nouvelles de même puissance, ça ok.
Ensuite, ça se gate. Pour gagner en autonomie j'hésite entre une 3ème batterie ou du panneau solaire. Sachant que je passerai l'hiver au Maroc ça me semble entre une bonne idée mais niveau prix & efficacité quel serai le mieux?
De plus, je voudrais rajouté des prises 220 raccordé au 12v pour pouvoir utiliser pc & enceintes sur batterie. Donc, transfo si j'ai tout compris? ;) Et dans ce cas, mieux vaut utiliser le circuit 220 existant & le raccorder au transfo (en plus de la prise externe)? Ou bien créer un 2ème circuit parallèle?
Le circuit 2020 actuelle alimente également le trimix, micro-onde & de l'éclairage extérieur pour le auvent qui seront bcp trop gourmand pour la batterie donc que je n'utiliserai que branché en secteur. Pas besoin donc d'alimenter tout le circuit pour n'utiliser que 2prises pour un pc non?

Merci d'avance pour vos conseils, aussi futiles vous semblent-il je suis preneur car mes connaissances en ce domaine son vraiment limités! :D
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Re: Première install élec.

Messagepar le voyageur 34 » 01 PMvSam, 30 Nov 2013 21:16:23 +000016Samedi 2009 040940

le choix entre le panneau et la batterie est a faire en fonction de tes habitudes.
-si tu roules pas mal tt les jour ton alternateur chargera ta troisieme batterie
- si tu fais du statique sans etre branché, il te faut un panneau
-si tu fais du statique branché au 220v (secteur ou groupe)il te faut un chargeur

-si tu fait un peu des 3, je partirai sur un panneau qui te rechargera tes batterie en permanence (sauf la nuit :D )
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Re: Première install élec.

Messagepar JeffOnTrip » 01 PMvDim, 01 Déc 2013 14:47:19 +000047Dimanche 2009 040240

Merci de ta réponse! ;)
Et bien sur le principe j'aurai des périodes jusqu'à 1semaine sans bouger. Bien souvent ça sera sur terrain sans électricité, mais j'aurais un petit groupe électrogène. Par contre c'est vrai que c'est bruyant & ça consomme, de base je le prend surtout pour pouvoir brancher un caisson & une light.

Donc en effet je pense que le panneau solaire serai une meilleure idée. Par contre niveau puissance je ne sais pas trop que prendre. En gros ma consommation sera de 2spots LED 1w, une ampoule classique, recharge portable & pc, et enceintes par contre presque tout la journée. Pour le frigo, je ne sais pas ce qui serai le plus interessant entre le gaz & le 220? Ou une alternance des 2?

Je me demandait aussi si le panneau recharge la 2nd batterie ou une autre batterie spécifique?
Et mon transfo pourra être alimenté par le panneau & la charge via l'alternateur? Je ne sais pas trop où le placé sur le circuit électrique.. :roll:
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Re: Première install élec.

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvDim, 01 Déc 2013 16:05:30 +000005Dimanche 2009 040440

Commence par lister toutes tes consommation ( puissance ou courant/tensio de tes appareils) ezt le temps d'utilisation , avec cette liste on verra quoi prendre et en dernier ou le placer...

Exemple :

2 spots 12V de 1W = 5 heures par jours
1 PC portable environ 68W/220V = 12H par jour ( tu voit là , tes 2W de spot, on en rigole :lol: )
Enceintes amplifiées 220V/3W= 25H par jour :mrgreen:
.../... etc

Un trimix, ça fonctionne sur 220V dés que tu en a de dispo ( Edf), sur Gaz quand tu est arrété sans 220V ( une bouteille de 13Kg=1 mois d'autonomie environ) et sur 12V uniquement quand tu roule avec ton camion ( avec système de couplage manuel ou automatique)

Nota, les chargeurs solaires existent pour 1 ou 2 batteries

A mon sens il n'est jamais bon d'utiliser la batterie moteur comme auxiliaire, si t'a besoin met plutôt 2 batteries aux. en cellule de vie et laisse vivre ta batterie moteur ( sa technologie lui offrant en gros 5000 décharges à 5% de sa capacité mais seulement 50 décharges à 50% de sa capacité, après elle meurt)

Le groupe, a part dans les pays ou le coco est à 19 Ct le litre, c'est vrai que c'est cher( ajouter le prix de l'huile, vidange très frèquente), donc dépannage seulement...


Sinon, t'a lu les quelques post qui se rapprochent de ta demande , tu y trouvera déja pas mal de réponses :

http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=32708
http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=33008
http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=33409
http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=33505
http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=33569
http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=33017
http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=33472&start=0
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Re: Première install élec.

Messagepar JeffOnTrip » 01 PMvDim, 01 Déc 2013 16:50:42 +000050Dimanche 2009 040440

Merci pour cette réponse on ne peut plus précise! :D
Niveau bilan de consommation t'as un peu près tout dis, je vais me pencher dessus & sur les liens que tu m'as envoyé.
Effectivement ma batterie principale rend l'âme. Le camion n'a jamais été équipé de C/S & la batterie date de 2007 donc j'imagine que le précédent proprio lui en a fait baver! ^^' Pour dire, le camion ne démarre quasiment plus...

Donc la vrai priorité c'est le coupleur/séparateur avant de monter ma nouvelle batterie, afin qu'elle ne subisse pas le sort de sa grande sœur :lol:
De là la nécessité de me poser ces questions maintenant alors que le départ sur les routes n'est prévu qu'en Avril. Mais coupleur pour 2 ou 3 batterie? J'ai vu qu'il existait avec une sortie directe pour le frigo mais je pense effectivement utilisé le gaz.
Y a t'il des types de C/S particulier du fait d'être (prochainement) équipé en panneau solaire?
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Re: Première install élec.

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvLun, 02 Déc 2013 18:21:33 +000021Lundi 2009 040640

Non le c/s n'influe pas le solaire, il existe des C/S pour 1 ou 2 batteries auxiliaires et des C/S avec un sortie Frigo et un sortie anti-décharge profonde.
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Re: Première install élec.

Messagepar JeffOnTrip » 01 PMvMar, 03 Déc 2013 15:34:27 +000034Mardi 2009 040340

Je pense donc investir dans un Coupleur séparateur 40A 110Ah 12v SCHEIBER avec 3 sorties protégées.
http://www.solarboutik.com/scheiber/162 ... 00466.html
Des avis sur ce modèle?
Cela va poser un problème si pour le moment je ne branche deux batteries & laisse donc une de libre en attendant l'installation solaire?
Un répartiteur de charge serai intéressant ?
Merci ;)
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Re: Première install élec.

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvMar, 03 Déc 2013 17:53:15 +000053Mardi 2009 040540

En soluce simple à mettre en oeuvrepour gérer ton frige + ta batt. auxiliare ca le fait, par contre si tu à deux batteries neuves et que tu veut n'en utiser qu'une en attendant le sol-air, pense à :

1) à stocker ta batterie non utilisée pleine

2 ) à inverser régulièrement tes batteries utilisée/stockée, comme ca elle auront le même cycle de vie engros et si ton install solaire le n écéssite tu pourra les recoupler ensemble en parrallèle sans problème ( alors que si t'a utilsée un à fond pendant neuf mois ça sera moins évident)


Un répartiteur c'est une autre option mais ça gérera pas ton frigo et e plus comme tu pense mettre du solaire...
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Re: Première install élec.

Messagepar JeffOnTrip » 01 PMvMer, 04 Déc 2013 15:04:12 +000004Mercredi 2009 040340

Enfait pour le moment j'ai ma batterie moteur neuve, & une batterie auxiliaire vieillissante. Donc en attendant d'attaquer réellement le fond du problème je voudrais utiliser mon ancienne batterie aux uniquement, je n'ai pas encore acheté de 2nd batterie aux que j’achèterai en même temps que solaire. Il y aurai donc une sortie connectée... à rien pendant environ 1mois le temps de faire rentré un peu d'argent. Cela pose un problème?
Ensuite ce sera 2batteries aux neuves à l'heure des grands travaux.
J'abandonne donc le répartiteur si j'ai bien compris, & pour le frigo je pense rester sur le gaz donc... ;)
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Re: Première install élec.

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvMer, 04 Déc 2013 17:18:58 +000018Mercredi 2009 040540

Normalement 1 seule sortie connectée ca pose pas de pb ( sauf sur d'anciens type de régul, certains crament, vérifie quznd même ta notice par acqui de conscience)


Pour le frigo, attention, sur gaz ok mais pas quand tu roule ( carrément interdit et dangereux), donc sur 12 V quand tu roule ( moteur démarré),, branché sur l'alternateur via la batterie moteur... D'ou l'utilité du C/S/ avec sortie Frigo. Sinin inter. manuel et relais ou gros coupe circuit.
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Re: Première install élec.

Messagepar JeffOnTrip » 01 PMvMer, 04 Déc 2013 18:53:32 +000053Mercredi 2009 040640

Le camion est déjà équipé d'un frigo trimix branché au circuit 12v, je doit refaire les branchements en direct sur le C/S?
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Re: Première install élec.

Messagepar mickmick » 01 PMvMer, 04 Déc 2013 19:39:54 +000039Mercredi 2009 040740

Oui ce peut-être une bonne chose, beaucoup de C/S ont une sortie spéciale frigo (du genre je coupe à <11V) et protégée par un fusible.
Mais sinon un fusible 10A (je crois - en tout cas lire la doc du frigo) et direct sur une batterie aux. cependant c'est à adapter si utilisation d'un C/S 3 batteries car sa sortie frigo peut être donnée par couplage des 2 batts aux (toujours à lire sur les docs des produits).
Suis-je clair ? :(
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Re: Première install élec.

Messagepar JeffOnTrip » 01 PMvMer, 04 Déc 2013 20:33:22 +000033Mercredi 2009 040840

Parfaitement à part cette histoire de couplage des batteries ? :lol:
Actuellement c'est configuré comme tu disais: en direct avec un fusible.
Et le 12v ne servira que moteur en marche.
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Re: Première install élec.

Messagepar JeffOnTrip » 01 PMvLun, 30 Déc 2013 17:05:55 +000005Lundi 2009 040540

Salut à tous!
Alors voilà ça avance enfin, le schéma élec est bientôt fini, mais encore quelques questions subsistent! ^^
Où dois-je brancher les fils partant vers le porte fusible & les appareils? Sur la 1ère ou 2ème batterie aux?
Quels types de fusibles utilisés? Des fiches?
Merci bien ;)
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Re: Première install élec.

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvLun, 30 Déc 2013 17:51:26 +000051Lundi 2009 040540

Perso je conseille souvent les fusibles à lames pour les fusibles de départ ( pas chers, efficaces, sécurisés), ici entre autres : http://www.mercotribe.net/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=33472&start=20#p469203

Sinon, techniquement, tous les type de fusibles du bon calibre vont bien, du fusible auto à la cartouche.

Pour le fusible, régarde toujours sur le lien que je vient de mettre, sur le schéma t'a 2 parc de batteries ( 1 de 4 batteries et un de 2 batteries), ca te montre comment coupler des batteries en parrallèle et mettre fusible
( en fait chaque parc n'est considéré que comme une et une seule batterie, même si il est compoosé de 1 , 2 ou 4 batteries il n'a qu'un fusible) par contre si tes deux batteries sont pas couplées ( ce qui semble être le cas pour toi car tu a pris un C/S 3 sorties) , elle forment 2 parcs et chaque parc à son propre fusible.

Le fusible va au plus près ( physiquement) de la cosse (+) de la batterie et rien se se branche entre la cosse (+) et le fusible.
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Re: Première install élec.

Messagepar JeffOnTrip » 01 PMvVen, 03 Jan 2014 17:08:56 +000008Vendredi 2009 040540

Merci du conseil. Je pense effectivement prendre un régulateur chargeant 2parcs de batteries pour les panneaux solaires.
En attendant j'ai l'immense honneur de vous présenter mesdames & messieurs : mon première plan élec! :lol:

Image

Et voici maintenant les inséparables questions qui en découlent! lol

Je ne sais pas trop où/comment brancher mon panneau de contrôle 12v? Batterie 1, batterie 2?
Même problème pour le régulateur mais si je m'équipe d'un chargeur double comme disais Fab&Gwen, no problem.

Enfin, j'avouerai que je ne comprend pas comment calculer la valeur des fusibles dont j'ai besoin. Une aide ou une formule (mathématique) magique ? Pas mal de mes éclairages n'ont aucunes informations sur leurs consos (installé par l'ancien proprio).


Edit: Je viens de m'apercevoir que j'ai justement oublié les fusibles aux + de batteries alors qu'on viens juste de le dire lol Donc pas de soucis, ce n'est qu'un oubli de ma part ;)
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Re: Première install élec.

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvVen, 03 Jan 2014 18:07:00 +000007Vendredi 2009 040640

J'ai regardé le schéma vite fait, pour le régul solaire, vu que t'a un C/S 3 voies, t'ap pas d'autre choix ( hors magouille :mrgreen: ) qu'un régul solaire 2 batteries ( 2 sorties)


La formule magique c'est

P = U * I

Puissance = Tension * Courant

Watts = Volts * Intensité


Donc I = P / U


Exemple :

1 Spot de 2 W en 12 V => I = 2(w) / 12(v) = 0,16 A

1 Phare de 55 W => 55 / 12 = 4,59 A => Fusible 6 A Mini ( et cable qui va bien) mais faut pas coller forcément au plus juste, 10A va bien, 13A aussi ( en cas de Court Circuit ca se joue pas a quelques ampères, ca monte vite à plusieurs dizaines, voir centaines...)


Donc sur ton schema met la puissance ( Watts) ou le courant de chaque appareil.

Pour le 220V colle 10A sur tes prises ( pour être en dessous du calibre en amont qui doit etre de 16 A) , ton trimix doit faire 100W donc 1A ( par contre pas de prise su le circuit trimix)
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Re: Première install élec.

Messagepar JeffOnTrip » 01 PMvSam, 04 Jan 2014 14:15:49 +000015Samedi 2009 040240

Ah oui effectivement, il fut une époque où j'avais appris ces formules en cours de physique. J'aurai peut-être du écouter un peu plus tiens! :lol:

Pour la prise après le trimix je me disait bien que c'était très moyen, mais il est branché tel quel aujourd'hui. Enfait l'ancien proprio n'avait mis aucun fusible, & pas mal d'aberrations dans les branchements. J'passe presque plus de temps a retrouvé & rattraper ses erreurs que véritablement composer ma propre instal --'

Pour la puissances des appareils je suis un peu emmerdé car je ne trouve aucune indications sur mes éclairages (sauf spot led) ou encore du boitier prise12Vx2. Comment puis-je les retrouver? Un tensiomètre peut être?
Pour définir le fusible nécessaire au circuit [2Néon-3Spots-Pompe] j'additionne les intensités des différents appareils ou dois-je placer des fusibles entre chaque?
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Re: Première install élec.

Messagepar Fab&Gwen » 01 PMvSam, 04 Jan 2014 16:38:18 +000038Samedi 2009 040440

Pour les éclairage, en tout cas c'est moins de 55W chacun, compte 20W par éclairage à ampoule inconnue ( 55W c'est des phares, donc tu voit ca éclaire :mrgreen: )

Les néons c'est rien, genre 18W max donc 1,5A par néon

Les prise allume cigare 12V c'est 10A Max. par prise ( selon la qualité...)

La pompe, ca dépend du modèle, disons entre 1,5 et 5 A si t'est pas sur, colle un 7,5A


j'additionne les intensités des différents appareils
OUI

ou dois-je placer des fusibles entre chaque?
NON :lol: Quyoique dans l'absolue, tu ne ferait pas d'erreur ( sur la sécurité) avec un tel montage... Juste galère à gerer quand tout se met à clignoter type saPin de Noël :mrgreen:
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Re: Première install élec.

Messagepar JeffOnTrip » 01 PMvDim, 05 Jan 2014 16:32:35 +000032Dimanche 2009 040440

Ah merci beaucoup je commence à y voir plus clair génial! :)
Voilà donc mon schéma revu & corriger:

Image

Les spot leds vont être changés, & je n'ai pas encore acheté le transfo 12/220v donc j'aviserai ensuite pour le bon fusible à utiliser.

Là où j'ai un doute c'est sur les néon en 220v, car il y a un néon intérieur avec prise intégrée, & un néon extérieur assez puissant branché en série. Une idée de la puissance totale que ça pourrai représenter?

Les prise allume cigare 12V c'est 10A Max. par prise ( selon la qualité...)

Enfait j'ai un câble unique qui arrive à un boitier de 2prises 12v. Un seul fusible de 10A donc?

Et surtout, je n'ai toujours pas compris comment relié mon boitier de fusible 12v aux batterie! Boulet! :lol:
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