CHAUFFE EAU ou BOILER??? quelqu'un a les normes???

[**alice**kam**]

Bonjour,

J'ai eu deux personnes differentes de véritas + la drire aussi, il ne savent pas si un chauffe eau de maisn peux etre agrémenté ou non, un de chez veritas m'a dit que ca dépendait du modèle mais ne pouvait pas m'affirmer ni que j'avais le droit ni que je ne l'avait pas, est-ce que quelqu'un à une norme bien clair là dessus sous les yeux?? Merci!

[djoul]

Effectivement, ca depend du type de chauffe eau... Electrique 220V a petite contenance, genre 10, 15 ou 20L ca passe, mais les chauffe eau instantanés a gaz type ELM, qui sont pourtant vendus dans tous les magasins d'accessoires camping cars sont apparement interdits pour une homologation camping car... Etonnant? Meme tres etonnant, mais apparement c'est bien ca, ce serait juste bon pour un mobil-home...

Quelques elements de reponses, Clik donc nomdidiou!!!

[Saf]

7.4 Appareils de production d´eau chaude fonctionnant au gaz
Les appareils de production d´eau chaude doivent être installés en respectant les mêmes prescriptions de
température de parois que celles qui sont prévues pour les appareils de chauffage. La mesure s´effectuera
après 10 min de fonctionnement au réglage maximal prévu pour l´utilisation.
Les appareils de production d´eau chaude doivent être raccordés à un dispositif d´évacuation à l´extérieur des
produits de combustion.
Toutefois, dans les locaux d´un volume au moins égal à 15 m3, les appareils de production d´eau chaude, dits
chauffe-eau instantanés, dont la puissance utile est inférieure ou égale à 8,7 kW, sont dispensés de l´obligation
de raccordement à un conduit de fumée, à condition :
- qu´ils soient munis d´un dispositif de sécurité coupant l´arrivée de gaz lorsque la teneur en monoxyde de
carbone de l´atmosphère du local où est installé le chauffe-eau atteint 100 vpm (0,01 %),
- qu´ils satisfassent aux essais en chambre étanche et en pièce ventilée définis par l´arrêté du 3 mai 1978
sur les dispositifs de sécurité des chauffe-eau instantanés à gaz d´une puissance inférieure ou égale
à 8,7 kW et non raccordés à un conduit d´évacuation des produits de combustion.
(

voila le chapitre relatif au chauffe eau , bonne lecture


sachant qu'il y a:
- un chapitre pour le raccordement des appareils fonctionnant au gaz ( donc ton chauffe eau)
- un chapitre pour l'instalation des récipient contenant le gaz ( donc tes ou ta bouteille)
- un chapitre pour la ventilation des gaz brulé ( donc les gaz qui sorte du chauffe eau)
- un chapitre pour les issues de secours si ton chauffe eau prends feu
- un chapitre sur l'instalation des appareil fonctionant au gaz ( le placement du chauffe eau, la matière de la paroi, ect ect)
- ect ect ect ( liste non exhaustive)

bref c'est fantastique c'est normes , ils laissent rien au hasard ces saligauds...

[djoul]

Bon, bah apparement ca passe alors? tant mieux si c'est le cas... Juste une question bete saf, c'est bien les normes pour homologation camping car que tu nous montre, parce qu'ils parlent de "locaux" dedans, en fait ils font juste un copier/coller de la norme gaz classique?

[mat711]

Alors juste au passage, pour t'éviter d'être emmerdé comme moi.

Les appareils non étanches (comme ton chauffe eau )ne sont pas homologable dans les autocaravannes.

SAF, le passage sité du bouquin de l'afnor ne se rapporte pas aux autocaravannes. il concernes les caravannes, mobilhommes etc ...
Si tu regarde bien, tu as un passage d'une phrase qui se situe juste avant il me semble si mes souvenirs sont bon, et qui concerne les autocaravannes.
Il dis en gros : " les appareils de production d'eau chaude installés dans les autocaravannes seront de type étanche."

Dons, il te reste le choix entre un boiler à gaz, environs 800 euros et un chauffe eau murale mais de type étanche (il en existe, qui comme les boiler prennent l'air de combustion dehors et le rejette dehors sans possibilité de communication avec l'interieur). environ 1200 euros et plus.

Mat.

[Saf]

Juste une question bete saf, c'est bien les normes pour homologation camping car que tu nous montre

c'est la norme nfs56-200 avec comme sous-titre: " Caravanes et auto-caravanes
Prévention des risques d´incendie
et d´asphyxie"

SAF, le passage sité du bouquin de l'afnor ne se rapporte pas aux autocaravannes. il concernes les caravannes, mobilhommes etc ...
Si tu regarde bien, tu as un passage d'une phrase qui se situe juste avant il me semble si mes souvenirs sont bon, et qui concerne les autocaravannes.
Il dis en gros : " les appareils de production d'eau chaude installés dans les autocaravannes seront de type étanche."

, je vois pas de quoi tu parle mat711, en préambule de la norme cité:

"2 DOMAINE D´APPLICATION
La présente norme s´applique aux caravanes, caravanes pliantes rigides ainsi qu´aux auto-caravanes (1) et
fourgons aménagés (1) sauf spécifications contraires.
"


"3 DÉFINITIONS
3.1 Caravane
Véhicule habitable, remorqué, qui satisfait aux exigences requises pour la construction et l´utilisation de
véhicules routiers.
3.2 Caravane pliante
Caravane de construction rigide, ou autre, dont les dimensions de structures peuvent être réduites.
3.3 Auto-caravane (1)
Véhicule à moteur équipé, de façon occasionnelle ou définitive, d´une cellule permettant l´habitation, ou
véhicule automobile habitable, qui satisfait aux exigences requises pour la construction et l´utilisation des
véhicules routiers.
Note : le véhicule est soit adapté à partir d´un véhicule produit en série soit conçu et construit sur un châssis
existant avec, ou sans cabine de conduite, la partie habitable pouvant être fixe ou démontable.
3.4 Fourgon aménagé (1)
Véhicule à moteur dont l´équipement et l´aménagement permettent l´habitation."


(1) Pour ces véhicules, voir notamment les textes applicables àla circulation routière.


il n'y a pas d'anotation en bas de page avant le point "7.4" concernant les chauffe-eau, pis j'ai beau regarder la phrase que tu cite je ne la trouve pas, pourrais tu être plus précis et me dire le numéro ( toute les applications sont numérotées ligne par ligne) du paragraphe dans lequel elle apparait?
les normes que je possède datent de juillet 2006 il y a eu peut être modification depuis.

[Saf]

le seul passage que j'ai trouvé se référant au appareil de chauffage ( chauffe eau ou chauffage) "non étanche" précise que en + des aérations obligatoires (20cm2 en partie haute pour chaque pièces,10cm2 en partie basse pour chaque pièce à 10cm du sol, et 150cm2 au dessus du coin cuisine,ect ect) , il faut apposé une arrivée d'air frais ( une aération...) de 100cm2 minimum à 10cm du plancher pour ces appareil donc dit "non étanches" ( histoire qu'ils aient de l'oxygène à cramé quoi...).

bon j'y retourne vu le bordel que c'est ces normes, j'ai bien du passer à cotés du machin

"juste au passage, pour t'éviter d'être emmerdé comme moi."

c'est véritas ou le technicien de la DRIRE qui te cherche des emmerdements?

[mat711]

Salut SAF, je suis au boulot, j'ai pas le bouquin sous les yeux, .

Pour t'expliquer, en 2007, je me dis je vais achetter un fourgon vide et je le transforme en camping car.

Pour pas me manquer, j'achette le bouquin de l'AFNOR et je consulte la partie production d'eau chaude, en j'en conclu que le chauffe eau murale sera parfait.

Je l'achette, je le pose et je prend des photos que je post sur le forum.
Suite à quoi, un gars (manollo ...) me préviens que ce type de chauffe eau n'est pas homologuable et qu'il à lui aussi été emmerdé. ( dans mon malheur j'avais pas encore fais le trou pour la cheminé.
J'appel donc veritas, et je tombe sur un mec pas franchement sur de lui et qui me dis que normalement y doit pas y avoir de problemes.

Pas franchement satisfais de sa réponse, j'appel qualigaz.
Le type que j'ai au telephone me dis que ce type de chauffe eau n'est pas homologuable et que c'est écrit dans le bouquin.

Surpris, je cherche et effectivement, pour les appareils de production d'eau chaude, pour les autocaravannes il faut qu'ils soit de type étanche. Il n'y à qu'une phrase, et je suis passé à coté malgrés mes différentes lectures.
Il en à profitter pour me dire que véritas sont des brèlles.
Du coup, j'ai retourné mon chauffe eau chez narbonne avec une photocopie des normes en leur disans qu'il fallait qu'il me le reprenne.

Il ont envoyé le dossier à leur siege, pour vérification, et se sont escuser de m'avoir vendu un appareil qui n'est plus homologables dans un camping car.
Du coup ils m'on rembourser mon chauffe eau (bien qu'il soit plus dans son emballage d'origine) et j'ai achetter un boiler 14 l litres a la place ( avec 500 euros de rab vu que le chauffe eau vaut 300 euros et le boiler 800).
Je vais essayer de penser à prendre le bouquin demain, je le photocopie et je met la page en ligne.

Salut

Mat

[Saf]

ok merci pour la réponse mat711, apress quelques recherche sur le net, il apparait que la norme que j'ai soit un peu périmé, lu sur une autre forum:

Mes amis, vivons avec notre temps, la norme NF S56200 a vécu, comme d'ailleurs toutes les normes franco-françaises (en NF)
Supprimée en mai 2006, cette norme datant de 1987 a été remplaçée par toute une série de normes Européennes:
-NF EN 1646-1
-NF EN 722-1
-NF EN 1645-1
-NF EN 1949
auxquelles il faut rajouter
-NF EN 721
-NF EN 1948

Il est plus rentable de se procurer ce fameux guide "Aménagement des CC" que chacune de ces normes.

En effet, le guide en extrait ce qui nous intéresse et propose également une "traduction" ou si vous préférez un guide d'interprétation, tellement les normes sont claires

c'est bien ce fameux guide dont tu dois parler, vive l'europe mes post precedent sur ce sujets n'ont donc plus lieu d'êtres, à jetter

[حمض طالبان]

saf t'es périmé

[Saf]

complètement périmé wé , j'ai potassé les normes comme un ouf et c'est pas les bonnes , la loooooooooooose

[mat711]

Salut.

Bon désolé, j'ai pas pensé à prendre le bouquin, ce sera pour demain.

[Saf]

wé j'ai eu le fameux bouquin entre les mains, ça a rien à voir avec la norme nfs56-200 ( c'est énormes le paquets de normes à respecter), donc c'est bien ça chauffe eau homologable pour les autocaravan:circuit étanche (en gaz il y a donc que les boilers ), les autres ( chauffe eau instantané) sont autorisés mais pour les résidences mobiles (les mobil-homes),voila

[djoul]

Encore un fabuleux tour de passe-passe de l'AFNOR!!!
Resultat, pour le gars qui veut un chauffe eau au gaz, pour etre autonome n'importe ou, mais qui voudrait rester dans la legalité, vu qu'on est théoriquement obligé, il devra paier aujourd'hui un boiler gaz a 800 euros en moyenne, au lieu d'un chauffe eau instantané a 250-300 euros en moyenne il y a 2 ans...
Qui a dit que les normes étaient faites pour assurer la securité?

[krillin]

Encore un fabuleux tour de passe-passe de l'AFNOR!!!
Resultat, pour le gars qui veut un chauffe eau au gaz, pour etre autonome n'importe ou, mais qui voudrait rester dans la legalité, vu qu'on est théoriquement obligé, il devra paier aujourd'hui un boiler gaz a 800 euros en moyenne, au lieu d'un chauffe eau instantané a 250-300 euros en moyenne il y a 2 ans...
Qui a dit que les normes étaient faites pour assurer la securité?

Faut croire qu'être en sécurité a un prix!!!!
Même le "petit" bouquin de l'AFNOR coûte du blé.
Aprés on peut trouver des boilers en 10L à 650 euros(quand même!!),c'est sûr que c'est bien plus cher qu'un chauffe eau classique,mais tu risques rien avec les gazs et en plus ça prend beaucoup moins de place qu'un chauffe eau classique.

[djoul]

Tout a fait d'accord, mais bon 650 euros quand meme... Le truc c'est que quand tu t'amenages ton camion pour vivre dedans parce que t'as pas le choix financierement, et qu'on te demande 650 euros pour avoir l'eau chaude, alors que y a deux ans 200euros suffisaient, beh ca fait chier... Surtout que le chauffe eau instantané est toujours autorisé pour les mobils homes et les caravanes, alors que de toute facon meme dans un camion, tu vas pas t'en servir en roulant, alors elle est ou la difference?

[Saf]

Aprés on peut trouver des boilers en 10L à 650 euros(quand même!!),c'est sûr que c'est bien plus cher qu'un chauffe eau classique,mais tu risques rien avec les gazs et en plus ça prend beaucoup moins de place qu'un chauffe eau classique.

justement j'aimerai bien avoir des témoignages de personne utilisant ce type de boiler ( les 10l truma), j'aimerai savoir si ça fonctionne bien, le temps d'utilisation pour avoir de l'eau chaude, et quand tu as consommer les 10l ( ce qui me parait un peu juste pour une douche) le temps de rechauffage, je vois pas trop comment il fonctionnent en fait . savoir si l'eau est à bonne température ou si elle est juste tiède, et savoir aussi la consommation électrique ( voir si ça pompe sur la batterie).

donc utilisateurs de boiler, si vous pouvez me rencarder, ça serait cool.


en fait d'apres ce que j'ai pu lire ici et là les "performances" avec un chauffe-eau instantané ne sont pas comparables ( le deuxième etant moins gourmand, plus rapide et sans limite d'eau chaude), en fait un boiler pour une utilisation occasionelle ( donc pour un camion destiné aux weekend et vacances) ça a l'air trés bien, mais pour une utilisation quotidienne et intensive ( pour un camion à l'année, avec plusieurs personnes qui utilisent les sanitaires) c'est pas le top...

vos avis?

[krillin]

Saf,je suis en train de l'installer donc je suis un futur utilisateur!!
Pour ce qui est des performances,le boiler se re remplit automatiquement dés que tu le vides un peu.

Sur la notice est écrit:
Caractéristiques techniques établies selon la norme EN624:

Nature du gaz: propane,butane
Pression de service: 30mbar
Capacité en eau: 10 ou 14 litres
Temps d'échauffement d'environ 15°C à 70°C: 34 min pour 1 boiler 10 litres
50 min pour 1 boiler 14 litres
Pression d'eau: 2,8 bar max
Puissance chauffage nominal: 1500W
Consommation de gaz: 120g/h
Consommation de courant sous 12V: allumage 0,17A
Mise en température 0,08A
Veille 0,04A