409 qui freine pas le bougre

[alekcid]

Salut,

malgrès de nombreux message concernant le freinage, je n'ai pas vraiment trouvé de réponses, je me permet d'ouvrir une nouvelle discussion.

Après avoir constaté que la pédale de frein de mon 409 était de plus en plus dure quand j'essayais de freiner, et qu'en plus ça ne freinait pas, en cherchant sur le forum, j'ai lu qu'il fallait changer le looked assez souvent.
Le miens étant bien périmé...je l'ai donc changé.
Bien sûr, j'ai pété un purgeur sur un cylindre de roue....j'ai donc changé le cylindre.
D'ailleurs, en passant, me conseillez-vous de changer l'autre côté aussi?
Apparemment ce serait mieux, j'imagine que oui.

Et au final, c'est presque pire qu'avant.
Toujours la pédale qui devient très dure quand je freine, et ça freine pas bordel!

Je pensais donc au mastervac, qu'en pensez-vous?
J'ai l'impression que ce serait ça, je sais pas, l'intuition testiculine surement...

Et au passage, si quelqu'un en a un d'occase (un cerveau frein je précise, pas une intuition...), en état nikel, à voir.

J'ai quand même essayé de la mater un peu ce mastervac, il parait toujours faire la dépression, mais c'est difficile à dire..j'y connais vraiment pas grand chose.

Merci à tous.

[alekcid]

Je reviens émettre une idée.
Est-ce que ça pourrait être la pompe à vide?
J'ai lu ça et là que ça pourrait correspondre peut-être, mais vraiment rien de certain.
En suite, pour en revenir au cylindre avec le purgeur pété, si je change les 2 cylindres, au lieu de changer que celui qui a pété au niveau du purgeur, faut-il aussi changer le maitre cylindre?
(question à la con surement, mais comme je l'ai précisé, hélas, je suis pas un as de la mécanique....je préfère poser autant de question qu'il faut, sans abuser quand même, j'espère... )

Merci encore.

[tipierre]

Si tu n'as plus d'assistance freinage, c'est soit pompe à vide soit mastervac soit la liaison entre les deux.
Pour vérifier si la p-à-v fonctionne, démanches le tuyau au niveau du mastervac et vérifies si ça aspire.

Pour les cylindres de roue, il est effectivement plus judicieux de les changer par 2.
Inutile de toucher au maitre cylindre.

[alekcid]

Super, merci des conseils.
J'avais vérifié vite fait l'aspiration, mais ça vaut le coup d'y rejeter un coup d'oeil plus attentif.
Merci encore.

[alekcid]

Salut tipierre, et les autres bien sûr.
Alors, j'ai vérifié l'aspiration de la pompe à vide, ça aspire, mais je ne sais pas à quel point ça doit aspirer.
Comment le savoir?
La liaison entre la pompe à vide et le mastervac, une durite donc, semble nikel, tout a l'air comme il faut.
Y'a un clapet anti-retour dans cette durite, y'a-t-il quelque chose en particulier à vérifier de ce côté là?

Merci encore pour votre aide.

[alekcid]

J'ai quelques nouvelles.
J'ai vu un voisin mécano camion/bus.
D'après lui, et il est sûr apparemment, (mais j'ai des doutes), que c'est le maitre cylindre qui déconne.
J'ai quand même regardé sur des sites de pièces, j'ai trouvé un maitre cylindre pour 409, mais prévu pour l'ABS.
Est-ce que ça pose un problème si on le monte sur un camion sans ABS?

Merci.

[alekcid]

Salut,

Bon, je ne sais toujours pas quoi faire....
J'ai changé les 2 cylindres de roues, puis aussi le maitre-cylindre (on me l'a donné), le tout, neuf, mais toujours pareil, comme avant, ou tout comme.
J'ai tenté de tester l'aspiration de la pompe à vide, ça aspire, à quel point, je sais pas, mais ça aspire.

Je récapitule les symptômes au freinage:

le premier freinage, ça va, le deuxième moins, mais la pédale commence à être dure, et ça freine encore moins, et le troisième il faut monter sur la pédale et ça freine presque pas.

Qu'en dites-vous?

Merci de me filer un coup de main si possible. Je pédale dans le rizotto...

Apparemment ça ne pourrai être que le mastervac, mais j'aimerais si possible une confirmation.

[tipierre]

Comme déjà expliqué plus haut, tu n'as plus d'assistance freinage.
Donc si tu as une aspiration correcte, ça ne peut être que le mastervac.

[alekcid]

Super, merci encore tipierre.
Désolé d'insister, mais je voulais être aussi qu'il est possible de l'être, avant d'acheter la pièce, c'est pas donné...
Pour le coup, je recherche donc un mastervac pour Mercedes 409 de 85.
Je ne sais pas s'il faut que je précise les références exactes de la pièce.
Je le ferai si jamais, mais il me semble qu'il y a un autre endroit plus approprié sur mercotribe pour la recherche de pièces.

Mais au cas où déjà, ceux qui lisent cette discussion, si vous avez ou connaissez un mastervac, merci de me faire signe, en mp.

Merci encore pour tes conseils tipierre.

[oratof]

Bonjour,
si tu veux etre sur... pour tester le master vac, il te faut débrancher la durite au niveau de la pompe a vide et avec la bouche, essayer d'aspirer.
si l'aspiration devient impossible, le master est toujours étanche, si par contre l'aspiration est toujours possible, la membrane du master est perçée, donc a changer !
tcho.

[alekcid]

Cool, merci oratof, je m'en vais tester ça.
J'ai pas eu le temps ces derniers jours.

à plus.

[alekcid]

Bon, j'ai testé le mastervac comme me l'a expliqué oratof, et l'aspiration est impossible, donc le mastervac serait bon?

J'y comprends rien, j'avais déjà vérifié la pompe à vide, si il y avait de l'aspiration, y'en avait, mais comme je l'avais précisé, je ne sais pas à quel point ça doit aspirer...

Bon, j'imagine bien que ça va être difficile d'obtenir une réponse sûre ici, mais après avoir testé les deux pièces pouvant être à l'origine de mon problème de freinage, les deux semblent bonnes....
Par élimination, ce serait plutôt la pompe à vide, ce qui veut dire qu'elle n'aspirerait pas suffisamment apparemment.

J'ai pu lire ça et là qu'il est très rare de devoir changer le mastervac, vous confirmez?

Je peux préciser aussi que mon 409 a très peu rouler depuis sa construction, en 1985.
Je l'ai acheté à 70 000 km, y'a 2 ans environ, j'en ai fait 20 000 à tout casser.
J'ai surtout changer dessus des pièces en (ou qui était faire en partie avec du) caoutchouc, qui avait du sécher car le camion avait très peu roulé pendant des années...

Peut-être qu'avec une idée plus précise du kilométrage, vous pourrez éliminer une panne?

Merci encore à tous, j'apprécie vos conseils.

[oratof]

c'est juste parceque c'est facile a faire que je te conseil d'essayer... vire le clapet anti retour.

et si cela n'arrange rien, ton mécano a peut etre raison, car un maitre cylindre en vrac créer des symptomes sans aucune logique !

bon courage, aforce de chercher la solution vas tomber !

[nickyx]

Salut je confirme vire ton clapet anti retour et controle bien la membrane du mastervac.

[alekcid]

Salut,

merci pour les conseils, je vais essayer ça.

Quant au maitre cylindre, il a été changé, il est neuf.

[alekcid]

Bon j'ai maté, c'est difficile de voir comme ça l'état de la membrane, elle semble bonne, mais elle pourrait être poreuse aussi, d'après quelques mécanos à qui j'ai posé la question.

Surtout que j'ai contrôlé plusieurs fois la pompe à vide, comparé à des pompes à vides en bon état sur des véhicules de mon entourage, et elles semblent fonctionner aussi bien que la pompe à vide de mon 409, donc il se pourrait bien qu'elle soit bonne, et que ce soit le mastervac qui délire.

J'espère que ce sera ça.

Je suis donc à la recherche d'un mastervac, j'ai posté une annonce dans la partie adéquate.

Merci pour vos conseils, je tiendrai au jus dès qu'il y a du nouveau.

[alekcid]

Salut,

je voulais remercier les personnes qui m'ont conseillé, j'ai enfin trouvé et réparé la panne, c'était finalement la pompe à vide qui était morte.
Pourtant, je l'ai testé et retesté, comparé à d'autres pompes à vide en état, mais pas moyen de se rendre vraiment compte, elle paraissait très bien fonctionner, mais apparemment, elle l'était pas...

Voilà, ça refreine, c'est cool.

à plus.

[oratof]

merci d'avoir donné la solution.
Et la pompe a vide, tu l'as réparé ou tu l'as changé ?
Est ce que tu sais ce qui merdait dans la pompe ?

[alekcid]

Désolé, j'avais pas vu le nouveau message.

Donc, oui, je l'ai changé la pompe.
Je ne sais pas ce qu'elle avait réellement.

Mais ce que je peux dire c'est qu'elle ne jouait plus très bien son rôle, soit de créer une dépression.
Surement à cause d'un défaut d'étanchéité.

J'ai commandé une pompe à vide et un mastervac, même si j'avais plutôt un doute pour la pompe vers la fin, et finalement, une fois monté la pompe à vide (reçu en premier), les freins refonctionnaient, pas besoin du mastervac donc; je l'aurai sous la main pour une prochaine fois..je croise les doigts pour qu'il tombe en panne du coup...!