Bougie de prechauffage bloquée

[djoul]

Suite a mes messages dans "voyant de prechauffage éteint", je réexplique vite fait...
J'ai une bougie de prechauffage qui était bloqué dans son logement, en faisant chauffer le moteur et en tirant doucement en tournant, j'ai réussi a la sortir... Elle était bien fondue au bout, et bien sur en passant par le filetage, elle s'est rapée et des fins morceaux de limaille sont encore dans le logement... je vais essayer d'y passer l'aspirateur pour récupérer ce que je peux... Ma question:
Y a t'il trop de risque que des morceaux soient tombés dans la préchambre de combustion et tombent ainsi dans le cylindre au point de m'endommager le moteur? ou est ce que vu la taille des limailles, tout cela va s'evacuer naturellement par la soupape d'echappement? merci de vos avis, car je voudrai surtout pas faire la megaboulette...

Photo de la bougie a coté d'une en état normal (la photo est trompeuse, il manque a peu près 2 mm)


Logement de la bougie endommagée


Logement de la bougie en état normal

[Rem]

Tu peux peut être essayer avec un petit aimant?

[djoul]

J'y avais pensé, mais je viens tout juste d'aspirer tout ca avec un tuyau de 10 scotché a l'aspirateur, résultat, le puits semble nickel, peut etre ca aurait aspiré aussi ce qui pourrait etre tombé dans la préchambre... J'ai aussi tester de remettre une bougie, elle se visse bien et arrive en butée, a priori il y aurait plus qu'a redemarrer, mais je prefere attendre des avis...
Par contre, je me demande un truc, si en sortant la bougie, la limaille viendrait de la bougie, ou de la culasse... le pas de vis n'est pas touché du tout, mais la partie de culasse entourant la résistance, et qui est plus rétrécie que le pas de vis, semble rapée et peut etre très légèrement agrandie (je dis bien peut etre, a l'oeil nu c'est dur a voir)...
Pourrait il y avoir une incidence sur le fonctionnement de ce cylindre?

[popeye110]

Salut
Il y a plusieurs risques
soit tu as le pot les bouts de limaille sortent si il sont fin par la soupape et basta
soit il y en a qui se coincent entre le piston et le cylindre en rayant tout et si tu n'as pas le bol ca nique le segment coupe feu
soit il y a un morceau qui se coince sous la soupape et la rend fuyarde ( normalement si je ne me trompe pas sur ce type de moteur se sont des soupapes rotative donc ca devrait partir )
Voila apres c'est un risque a prendre
@+popeye

[djoul]

Merci Popeye pour ton avis, mais du coup la situation a beaucoup évoluée depuis hier...
J'ai retiré toutes les limailles avec l'aspirateur, et en faisant tourner le moteur au demarreur sans la bougie, le moteur a éjecté ca par le puits de bougie:



Ca ressemble etrangement a un bout de bougie, ca se colle pas a un aimant, mais ce qui est sur, c'est que ca vient pas de la bougie que j'ai enlevé hier, et je crois pas que ca vienne non plus de celle que j'ai retiré il y a 3 mois!!! Alors d'ou ca vient?
Est ce que ca pourrait etre le résidu d'une bougie cassée il y a longtemps (j'ai le camion depuis deux ans), et qui serai resté a tourner dans la préchambre tout ce temps la? En tout cas ca explique tres bien la gueule de ma bougie, qui a comme un impact a l'extremité...
Pour l'instant j'ai tout remonté, mais pas encore démarré,j'attends vos avis...
Merci

[leguerois]

Bonsoir

Pour etre certain tu as la solut de demonter la culasse

[djoul]

Oui, je sais bien, mais c'est justement parce que je n'ai ni les sous, ni les connaissances pour deposer la culasse que j'ai insisté pour sortir la bougie... S'il le faut vraiment, j'en passerai par la, mais je prefererai éviter au maximum...

[etoile80]

salut,effectivement ça peut-être un reste de bougie et ça explique pourquoi tu en claque sur ce cylindre.je pense que tu ne devrais plus avoir de soucis maintenant

[djoul]

Nickel étoile, merci bien...
Je crois que pour ce soir, je vais rester sur la satisfaction d'avoir sorti la bougie... et le corps étranger!!!
Je ressaierai de démarrer demain, et du coup j'en profiterai pour tester vite fait cet injecteur, voir s'il a pas trop souffert de cet épisode... Je tiendrai au courant...
Merci tout le monde!!!

[popeye110]

Salut
tu as récupéré des morceaux qui étaient dans la préchambre et qui ne pouvaient pas passer dans le cylindre because les trous de la prechambre sont petits . je pense comme dit étoile que c'est ca qui te niquait tes bougies par martellement ( le morceaux devait tourner dans ta prechambre par contre il serait bien de démonter ton porte injecteur pour voir si ton aiguille n'a pas souffert ( meme cause )
maintenant que tu as fais tourner ton moteur au démarreur , si il y a vait de la limaille , le pire est fait tu peux donc démarrer tu laisses chauffer , tu débranches ton tuyau de reniflard et tu regardes si ca crache a la jauge . si il n'y a rien tu es sauvé , si ca crache c'est que tes segments sont touchés
bonne chance
@+Popeye

[djoul]

tu débranches ton tuyau de reniflard et tu regardes si ca crache a la jauge . si il n'y a rien tu es sauvé , si ca crache c'est que tes segments sont touchés

Merci pour tes conseils Popeye, par contre, la jauge et le tuyau de reniflard, tu pourrais me dire ou ca se trouve...
La j'arrive juste, je vais le redémarrer pour voir, et si tout se passe bien, tester l'injecteur comme ils disent sur la RTA, en devissant le tuyau Haute Pression, voir si ca modifie bien le regime du moteur...

EDIT: forcement si j'ai pas le bon langage!!! grace a la fonction recherche, je me rends compte que le cache culbu auquel est branché le tuyau de reniflard, j'appelais ca le couvre culasse!!! Bref, en debranchant le tuyau de reniflard (lui meme relié a l'admission d'air de chaque cylindre, c'est ca?), pas de rejet a la jauge d'huile... J'ai meme mis un sac plastique autour pour verifier qu'il se gonflait pas...
Quant aux injecteurs, j'ai dévissé les tuyaux hautes pressions de chaque cylindre, les uns apres les autres, a chaque fois, le moteur baisse en regime de la meme facon, donc au moins, j'ai toujours de l'injection sur ce cylindre... J'irai quand meme acheter une douille longue de 27, pour deposer le porte injecteur et vérifier son état...
Bon, a priori, tout va bien, on va voir un peu dans le temps ce que ca donne...
Merci a tous...

[djoul]

Des nouvelles de mon probleme... J'ai déposé mes 5 portes injecteurs, et effectivement Popeye, l'aiguille de l'injecteur numero 4, celui sur lequel j'ai des soucis, est bien rabotée, il faudra que je change cet injecteur, et je les referai tarer tous les 5... Mais pour pas que ce soit non plus trop simple, la préchambre et la douille canelée qui la tiens en place ont mangées toutes les deux...
Vue du puits de l'injecteur numéro 5


Vue du puits de l'injecteur numéro 4


On voit bien que le trou est fondu sur le coté...

Mais ce qu'on voit pas sur la photo, c'est l'interieur de la prechambre. Sur les numéros 1,2,3 et 5, on apercoit une espece de tige qui traverse la prechambre sur toute sa largeur (apparement le "brise-jet")... Et sur la numero 4, plus de tige, on voit direct le trou qui doit donner dans le cylindre... Je me demande si le morceau que j'ai extrait la semaine derniere était pas en fait un bout de cette tige...
Alors d'ou vient l'origine du probleme, j'en sais plus rien du coup, est ce que c'est la tige qu'a pétée en premier, est ce que c'est la bougie... J'y comprends plus rien...

Ce qui est sur, c'est qu'il me faut l'outil pour d'une enlever la douille canelée qui tiens la prechambre, Popeye tu donnes l'outil sur un autre post, société MUVO Outillage, douille Ref 300051, merci bien, mais est ce qu'il vende la meme chez merco?


J'ai aussi trouvé sur Oscaro une prechambre de combustion, mais pour l'extraire l'ancienne, il faut aussi un outil special? Je demanderai chez Merco des lundi...


Si jamais il y a quelqu'un qui est deja passer par la, et qui peut me confirmer l'histoire d'une tige qui traverse la prechambre, merci d'avance...

[popeye110]

Salut
Chez Mercedes a troyes ils ne vendent ^pas la douille ils ne la pretent meme pas ( du moins a moi ) chez Muvo il n'ya pas de probleme tu envoies un mail ils te répondent dans la journée.
Tu peux esayer chez ton concessionaire merco peut etre qu'ils te pretterons le matoss
@+Popeye

[barbac]

salut

j'ai achete la mienne chez merco sur lille aucun soucis.une vingtaine d'euros.a+.

[djoul]

21 euros chez Merco, ref 604 589 01 09 00, c'est ce qu'on vient de me preciser aussi sur un autre forum...
En tout cas je note: ne pas aller habiter a Troyes... C'est quand meme hallucinant qu'ils aient refuser de te la vendre popeye!!!
J'irai chez Merco Lyon, on verra s'ils me la vendent ou pas. P....n, s'ils veulent pas, je tape le scandale, et je les descend sur MT3!!!

[etoile80]

si il ne te la vende pas,moi je l'ais...

[djoul]

Oui, mais toi tu me la vendra encore plus cher que MUVO et MERCEDES réunis!!!
Non mais je pense quils vont pas prendre la tete, j'y suis déja aller pas mal, ils sont plutot sympas...
Et pour l'extracteur de prechambre, ils font un outil aussi?
Sinon, on vient de me conseiller de me fabriquer un extracteur a partir de mon injecteur rincé... A voir, ca pourrait etre economiquement intéressant...
Parce que la, porte injecteur, plus prechambre, plus les outils d'extraction, plus l'ecrou qui maintient la prechambre, plus les joints, la clé dynamometrique pour le remontage, et les bougies de prechauff, ca commence a faire une sacrée facture... Heureusement, j suis correct avec moi meme, pour la main d'oeuvre, je me fais pas payer trop cher, je me suis fait un prix d'ami parce que je me connais bien, et que je veux pas me brouiller avec moi meme pour une histoire de thunes......

[etoile80]

euh...l'extracteur,je l'ais aussi

[djoul]

En fait t'habites direct a l'atelier!!! Et si je demande un banc de tarage des injecteurs, tu l'as aussi???
J crois que tu peux aller dans la rubrique "rendage de service" et créer un post "garage mercedes ambulant pour depanne en tout genre"!!!
Pour l'extracteur, je leur demanderai s'ils en vendent, autrement j'ai des plans de la piece, avec ca, je devrais pouvoir m'inspirer pour me fabriquer un truc a partir du porte injecteur... Truc du genre je visse un boulon au dessus qui s'appuie sur la culasse, et ca arrache la prechambre... Parce que je crois que pour les "doum-doum", il y a pas la place avec le tableu de bord au dessus...

[etoile80]

un banc de tarage des injecteurs, tu l'as aussi??

oui

garage mercedes ambulant pour depanne en tout genre

eh,y ai déjà pensé