terre, neutre et chassis ?

[Fab&Gwen]

du coup ... vaut mieux faire quoi ????

Réponse de Normand d'électricien : Ca dépend

En fait y'a pas une bonne soluce et une mauvaise, ca dépend de ton régulateur solaire ( marque/modèle/référence ?), de ta consommation, de ton besoin éventuel de monitoring...

Par contre du coup sur ton schéma y'a un blem quand même , va falloir brancher ton converto 24/220 en direct sur tes batteries via un fusible rien qu'à lui...

En fait ton schéma est en quelque sorte un shéma de principe, pas un schéma de cablage , vaudrait mieux le finir pk je pense que c'est ça qui est bloquant pour démarrer dans le dur


Après si tu veut un coup de pied au c.. pour te mettre à la pratique , je passe si y'a pas de gadoue

[G&C]

et un electricien normand, ça repond quoi???

le regul (pas encore en ma possession) blue solar Mppt 30a de victron
le converto: (pas acheté non plus) http://shop.rainbow-techs.com/product_i ... cts_id=283

Pour la conso, j'ai pas encore pris le temps de la calculer dans le détail mais en gros:
Un peu d'ordi, des leds 24 et un pompe 24v, un frigo et un lave linge en 220. Je prends le temps de calculer ça dans le détail bientôt.

Pour le monitoring, heu.. non je crois pas (en fait je sais pas vraiment ce que c'est... des enceintes non??)

Par contre du coup sur ton schéma y'a un blem quand même , va falloir brancher ton converto 24/220 en direct sur tes batteries via un fusible rien qu'à lui...

ah? alors du coup pourquoi le relier au régulateur?

je remets un plan



pour le coup de pied auc' --> t'as raison y a beaucoup trop de gadoue

[Fab&Gwen]

et un electricien normand, ça repond quoi???

Rien, y'en a pas

Ils ont jamais sus répondre à la moindre question autrement que par p'tet ben, sont tous mort leurs clients, du coup y font vacher , pus électricien

Pour la conso, j'ai pas encore pris le temps de la calculer dans le détail mais en gros:

Si tu calcul ta conso comme ça en (très) gros, t'aura toujours du jus... en gros

Pour le monitoring

Certains réguls t'affichent combien t' a rentré de jus, coimbien t'en a sorti, combien il t'en reste en théorie...

Mais bon, avec un converto de 1500 branché en externe.. Sa sert bien sur à rien ( sauf shunt externe mais là $$$ )


Du coup shcéma légérement modifié :



Alors

- Les deux cercles orange entrre les paneaux et le régul solaire, c'est une boite de dérivation/passe toit étanche
- Pourqoi t'a marqué "Convertisseru/chargeur" ( j'ai entouré en orange), t'a une référence ?
- Le cercle orange dans ton tableau élec 220V c'est pour penser à l'inverseur de source, on y renviendra
( nota : c'est bien des disjoncteurs de baraque dans le tableau )

pour le coup de pied auc' .../...

Alors t'a interêt de finir tout ça avant la saison séche

[G&C]

le converto ça sera ce modèle: http://shop.rainbow-techs.com/product_i ... cts_id=283

J'ai remis a jour le schéma, mais petite question, comment on calcule le dimensionnement des fusibles?
J'en place 1 entre panneaux et régul' et 1 entre batteries et convertisseur mais quel amperage?

Pour inverseur et mise a la terre, j'ai bon?



(si je fini pas avant la "saison sèche" je mérite pas qu'un seul coup de pied au cul ! )

[Fab&Gwen]

Alors, un fusible sur chaque batterie Aux en plus et c bon ( genre 40/50A) là c'est pas optionnel hein

( Celui après les panneaux est optionnel)

Pour inverseur et mise a la terre, j'ai bon?

Yes ! ( on sent que y'en à qui lisent le forum )

Par contre si j'avais lu lu ton lien vers le converto/chargeur, je t'aurais pas emmer.. avec ça , en fait t'en à pas besoin dans ton cas , ton converto/Chargeur va faire office de sélecteur ou inverseur de sources

Donc on shoote l'inverseur du schémla et ton arrivée extérieure 220V rentre directement dans ton converto/chargeur

( Ca, ca reste à faire sur le schéma pk je t'ai pas lu avant de te répondre, bien sur )

dimensionnement des fusibles

Je te donne l'exemple pour le fusible du converto :

24V/1500W
P=UI

1500=24xI

I=1500/24=62,5A donc fusible 70A ( voir 80)




Pour la saison séche, tu compte sur un printemps pluvieux pour te laisser de la marge ?

[G&C]

Ok pour l'inverseur de source, mais qu'est ce que tu penses de mettre un disjoncteur au compteur entre l'arrivée exterieur et le convertisseur? Parce que lorsque le convertisseur est en marche, la prise P17 va être au courant 220v ==> gros risque d’électrocution (genre mortel) à celui qui touche les 2 broches nan??? en plus y a pas de terre ... (ce point la me fait un peu flipper)

Sinon j'ai vu que tu m'as repris sur le branchement batteries. Je pensais que pour que le courant soit en 24v il fallait les mettre en serie comme ça :

Pour la saison séche, tu compte sur un printemps pluvieux pour te laisser de la marge ?

oarf... si il pleut que jusqu'a fin juin, ça me va

[Fab&Gwen]

mettre un disjoncteur au compteur entre l'arrivée exterieur et le convertisseur?

Oui, si tu veut une bonne sécurité met un disjoncteur différentiel 30mA en entrée donc ton schéma c'est

Prise P17 carosserie -> D. Diff. 30 mA -> Entrée 220 du Chargeur/convertisseur

Sortie 220V du Chargeur/convertisseur -> Tableau 220v --->>>> X disjoncteurs


[/quote]

Parce que lorsque le convertisseur est en marche, la prise P17 va être au courant 220v

Non, le converto va couper le 220V sur cette ligne si tu branche comme marqué dessus

Sinon j'ai vu que tu m'as repris sur le branchement batteries

Oui oui t'a raison, j'ai juste baclé le schéma pour te metre un fusible

Du coup par contre ton Fusible Aux1 ( batterie de droite ) est un 70A comme le fusible Convertisseur/chargeur

Le fusible Aux2 ( batterie de gauche) est un 40 ou 50 A

Sinon envoi moi l'adresse de Victoire euh non , Victron ( on peut réver ), je leur apprendrais la vie moi

[G&C]

Oui, si tu veut une bonne sécurité met un disjoncteur différentiel 30mA en entrée donc ton schéma c'est

Prise P17 carosserie -> D. Diff. 30 mA -> Entrée 220 du Chargeur/convertisseur

Sortie 220V du Chargeur/convertisseur -> Tableau 220v --->>>> X disjoncteurs

Merci ! tu m’enlèves un poids !

Du coup par contre ton Fusible Aux1 ( batterie de droite ) est un 70A comme le fusible Convertisseur/chargeur

Le fusible Aux2 ( batterie de gauche) est un 40 ou 50 A

Comme quoi faut bien se renseigner car j'aurais jamais penser a faire ça

Du coup je le remets



Bon, je commande le matos, et je reviens faire chier je vous tiens au courant dès que je le reçois

merci Fab !

[Fab&Gwen]

On t'attend avec la batte, tranquille ici

[G&C]

Me revoila !!!



- aie aie aie , pas la tête !!!




Juste pour poser un question bête mais... ou c'est que ça se trouve des portes fusibles qui se branche sur du 13² ??? j'ai navigué une bonne heure sur le ouaib, et pô trouvé ... Et comme dit ma mère, vaut mieux un qui sait que dix qui cherchent

[mickmick]

...ou c'est que ça se trouve des portes fusibles qui se branche sur du 13² ???

Tu as essayé les trucs du genre norauto ?

[G&C]

heuu... ah oui ... http://www.norauto.fr/produit/porte-fus ... 00230.html

j'ai essayé pleins de sites de de camping caristes, de sport automobile et même de tunning... mais effectivement ...


merci



bon bah je vais me faire oublier un peu, j'me sens un peu con...

[Fab&Gwen]

, j'me sens un peu con...

Nonon, le seul con y pose pas la question et ...le reste


Donc t'a typiquement les porte fusibles AGU ou "à lame", compare les prix....

[G&C]

En bidouillant l'elec aujourd'hui, je me posais une petite question: pourquoi on relie la terre des converto 220v au chassis? Sur tous les schémas de MT on voit ça, mais j'ai pas trouvé d"explication.
C'est pas un peu inefficace finalement puisque les pneus isole de la terre??? Voir même dangereux puisque le neutre est également relié au chassis et si on touche la phase 220 en même temps que le chassis, on se prend le courant dans la tronche?

[Fab&Gwen]

En bidouillant l'elec aujourd'hui, je me posais une petite question: pourquoi on relie la terre des converto 220v au chassis?

1°) Pour assurer le déclenchement des protection

Sur tous les schémas de MT on voit ça, mais j'ai pas trouvé d"explication.

L'explication c'est Pk la norme l'impose et elle l'impose pour le 1°)

C'est pas un peu inefficace finalement puisque les pneus isole de la terre??? Voir même dangereux puisque le neutre est également relié au chassis et si on touche la phase 220 en même temps que le chassis, on se prend le courant dans la tronche?

Tire pas de conclusion hative, ce n'est pas dangeureux, bien au contraire et tu va pas te prendre de courant

Par contre ou tu a vu que tu relie le neutre au chassis ?


Tu peu chercher ldans les post du fofo, les réponse y sont , tout est expliqué en gros ici de façon définitive : viewtopic.php?f=23&t=35215&p=503191

Enfin ca t'explique pas l'électricité de 0 non plus, ca reprend ce qu'il faut faire

[G&C]

Par contre ou tu a vu que tu relie le neutre au chassis ?

oups pardon erreur de terme, je voulais dire la masse, le - des batteries.

j'ai lu ce topic, et en fait je n'y trouve pas vraiment la réponse a ma question: comment le châssis joue le rôle de terre? Mes rares rudiments d’électricité me faisait penser que le disj. diff. avait pour "référence" le magnétisme de la terre, mais comment est ce possible lorsque la terre est en fait reliée au châssis? that is the question

[mickmick]

...me faisait penser que le disj. diff. avait pour "référence" le magnétisme de la terre

En fait, c'est selon la force des vents solaires. Donc si il y a des aurores boréales à proximité de ton cam' et bien ta protection n'en sera que plus efficace !

[Damo]

j'ai lu ce topic, et en fait je n'y trouve pas vraiment la réponse a ma question: comment le châssis joue le rôle de terre? Mes rares rudiments d’électricité me faisait penser que le disj. diff. avait pour "référence" le magnétisme de la terre, mais comment est ce possible lorsque la terre est en fait reliée au châssis? that is the question

Le magnétisme ? Tu as lu ça quelque part ?

Ce qu'on appelle "la terre", c'est un truc qui est partout autour de nous, notamment sous nous et qu'on touche forcément ou presque. Ce truc est relié au différentiel et aussi plus ou moins directement au "moins" du courant (le neutre pour le 230V).
Si tu touches la phase d'une main, puisque tu es sur la terre le courant va te traverser et aller à la terre puisqu'elle est reliée au neutre (le neutre "attire" la phase), et là le différentiel détecte ce passage anormal de courant et saute presqu'immédiatement. C'est le principe.
La terre = la terre, le béton de l'imeuble etc.
Dans un camion, ce qui joue le rôle de la terre est le chassis. Ici "la terre" ne correspond pas à "la terre" qu'utilise EDF, mais c'est le même fonctionnement. Et quand le 230V vient de l'extérieur, il faut mettre le chassis du camion à la terre, la "vraie".

C'est juste une réponse à ta question, pas une explication de câblage.

Autre intérêt de relier le chassis du camion au chassis du convertisseur : si la phase touche le chassis du camion (fil desserré, dénudé, ...) le différentiel saute immédiatement, ce qui permet d'éviter qu'un humain le déclenche, et signale immédiatement la panne.

On a vite fait d'écrire des bêtises sur le sujet, notamment par omission, je n'en vois pas, mais on ne voit jamais ses propres bêtises

[mickmick]

...Si tu touches la phase d'une main, puisque tu es sur la terre le courant va te traverser et aller à la terre puisqu'elle est reliée au neutre (le neutre "attire" la phase), et là le différentiel détecte ce passage anormal de courant et saute presqu'immédiatement. C'est le principe...

Hum, pour être plus précis, c'est parce que le différentiel mesure une différence entre phase et neutre qu'il se déclenche.
Tout se qui entre doit ressortir et le différentiel mesure en permanence si il y a une différence entre entrée et sortie,
si oui = coupure !

[Damo]

Oui, mais je ne voulais pas entrer dans ces détails, trop de détails brouillent la compréhension, il me semble. (et à ce compte là, peut-on dire que le différentiel mesure ? )

Mais ça y est je l'ai vu ma bêtise, je le savais bien, je le sentais : la terre n'est pas reliée au différentiel, je ne sais pas pourquoi j'ai dit ça, un détail de trop
Mais ça ne change rien au principe, ce bout phrase ne sert à rien, j'édite mon message.

Pfffff c'est toujours la galère à expliquer...