Tu voteras ? ou pas ?...

[cheb 85]

Il serai bien temps d'en rire d'autres . . . non ?

Aussi!

[Fab&Gwen]

Il serai bien temps d'en écrire d'autres . . . non ?

Aussi!

+1

[kik the quick]

"c'est bon j'ai voté, je suis un mec bien, j'ai fais mon devoir pour les 5 prochaines années, maintenant j'ai plus qu'à me plaindre peinard devant ma télé". :

C'est marrant,. . . cet argument revient plusieurs fois, dans plusieurs réponses de ce post.
Comme sous-entendu qu'un votant ne s’exprimerait que les jours d'élection et qu'il râlerait tranquillement le reste du temps devant sa télé.
Je vote et pourtant je n'ai pas de télé.

Par ailleurs, j'ai rencontré chez les "alternos", les "rebels", les "progressistes" ( . . . qui ont toute ma sympathie), bien plus de râleurs que dans toutes les autres tranches de la population.

[cheb 85]

"alternos", les "rebels", les "progressistes" .

Pisser dans un violon.

[Fab&Gwen]

"alternos", les "rebels", les "progressistes" .

Pisser dans un violon.

Presque la même, avec des mouches

[Damo]

voter, c'est choisir.
ne pas voter, c'est se laisser imposer.

Choisir ? Pour quelqu'un qui s'intéresse à la chose, c'est à dire une minorité, oui, on peut dire qu'il choisi. Mais il choisi tout seul, la majorité suit les conseils des médias (votez capitaliste, que ce soit PS ou UMP), ils ne choisissent pas.

Alors le tout seul qui a choisi se retrouve avec un parti qui fait 4%, non pas parce que ce parti est nul, mais parce que les autres n'ont pas choisi, ils ont obéi.

Donc choisir tout seul n'est pas choisir. On pourra parler de choisir quand il y aura une nette majorité de gens qui choisissent et quand il y aura une nette majorité de journalistes qui ne propagandent pas en faveur du capitalisme.

[Oh_Marcello]

damo,

je sais pas si tu réalises mais t'as un hollande ou un sarkoléon au pouvoir, c est bien parce qu'il a été choisi...

tu peux extrapoler, disserter, bref perdre tout le temps que tu voudras...

donc ça concerne effectivement ceux qui s'intéressent à la chose... le jour où des pourris se retrouvent au pouvoir c'est aussi à cause du désintérêt pour la chose.

on peut hausser les épaules, on peut aussi retrousser les manches!

[Fab&Gwen]

le jour où des pourris se retrouvent au pouvoir c'est aussi à cause du désintérêt pour la chose.

Mais c'est déja le cas en France depuis..., Miterrand environ, enfin si on classe les politiques cyniques comme pourris , ce qui est à mon sens une façon d'être un pourris, faire preuve de cynisme politique...

Les manches ce qu'il va falloir c'est aussi les soulever, manches de pioches bien sur

[Proteus]

http://newsoftomorrow.org/vie/psychopat ... al-killers

C'est pas faux

[PO73]

Le jour où des pourris se retrouvent au pouvoir c'est aussi à cause du désintérêt pour la chose.

Et oui, c'est certain ! Ils ont le pouvoir parce qu'on leur laisse.
"Les gens bons ne se soucient pas de gouverner", autant dire que les pires gouvernent !

Si seulement 20% de "soumis dans l'âme" votaient pour eux et que les 80% d'autres leur crachaient à la gueule et les menaçaient avec des battes en alu, peut-être bien que les oligarques y réfléchiraient à deux fois avant de nous prendre pour des courges avec leur "système électoral".

Mais ça viendra : s'abstenir c'est déjà refuser de cautionner, c'est déjà briser la confiance aveugle envers les Elus, ces gentils professionnels de la politique dévoués au Bien Commun, à la Liberté, à l'Egalité et à la Fraternité !

Le pouvoir corrompt, toujours. Croire qu'il peut y avoir de "bons" élus c'est croire au père Noël.
Le pouvoir ne se contrôle pas, il se détruit (relisez Le Seigneur des Anneaux ... )

[loiseleur]

Nous, vous, ils, on, eux, les gens,...et la première personne du singulier dans tout ça ?

[Oh_Marcello]

Nous, vous, ils, on, eux, les gens,...et la première personne du singulier dans tout ça ?

Comment oses-tu parler de Hollande?

"Moi, président·....."
"Moi, président·....."
"Moi, président·....."
"Moi, président·....."
"Moi, président·....."
"Moi, président·....."
"Moi, président·....."
"Moi, président·....."
"Moi, président·....."
"Moi, président·....."
"Moi, président·....."
"Moi, président·....."

[cheb 85]

Moi président,toi paysan...

[kik the quick]

Ça faisait bien longtemps que je cherchais cet article, que j'avais lu dans le '"Monde diplomatique" après les élections municipales de 2014, pour vous en faire part.
Il avait pour titre " Ce que s'abstenir veut dire . . . "

On y disait entre autres :
Un maire élu par 12% de la population
-soit 7% de non-inscrits sur les listes électorales (x0,93)
-soit 25% de moins de 18 ans (x0,75)
-soit 30% d'immigrés (x0,70)
-soit 50% d'abstention (x0,50)
-soit 51% pour être élu (x0,51)
= 12,5
Bobigny(93), ancien bastion du PCF, passe à UDI (centre droit, tendance catho) aux dernières élections.
Une ville composée en grande majorité d' ouvriers à la retraite, de chômeurs, d'ouvriers et d'enfants d'ouvriers administrée par des "bourgeois cul-benits", . . . ça ne me fait pas vraiment sourire.
Il y va de notre responsabilité, nous, les français de plus de 18 ans inscrits, de nous déplacer le jour de votation pour donner une voix aux sans-voix.

Voici le lien de l'article :
http://www.monde-diplomatique.fr/2014/0 ... NIER/50381

D'ailleurs, j'en profite pour conseiller ce canard, à ceux qui ne le connaisse pas déjà.
Un mensuel (5,40€), intelligent, de politique nationale et internationale.
Derrière un titre bien policé, à mon avis, un des journaux les plus subversifs de l'offre "kiosque".

[Damo]

damo,

je sais pas si tu réalises mais t'as un hollande ou un sarkoléon au pouvoir, c est bien parce qu'il a été choisi...

Oh_Marcello

je sais pas si tu réalises, mais je venais juste de dire le contraire.

En résumé : on n'est pas d'accord

[kik the quick]

Damo,
J'ai quand même l'impression que tu fais les affaires de celui que tu combats ( le capitalisme, . . . pas Oh_Marcello, bien sur)

[Damo]

Damo,
J'ai quand même l'impression que tu fais les affaires de celui que tu combats ( le capitalisme, . . . pas Oh_Marcello, bien sur)

Je ne trouve pas d'argument valable pour voter, contrairement à l'abstention, que je ne pratique qu'une fois sur 2 en moyenne, et tant pis si c'est pas cohérent
C'est plus ces arguments que je combat que l'abstension que je défend.

Quand aux quelques pourcent qui votent pour autre chose que le capitalisme, ils permettent de dire qu'on est en démocratie, donc ça fait aussi les affaires du capitalisme.

[PO73]

Pour vous, est-ce acceptable qu'un homme en représente 66 000 000 d'autres ?

Plus généralement, est-ce que vous trouvez normal que de parfaits inconnus décident de TOUT à notre place (nous, citoyens et habitants du pays) ?

Comment peut-on cautionner par le vote des Elus qui nous mentent, nous volent, ne tiennent pas toujours leurs promesses, détournent de l'argent public pour leur propre intérêt ou ceux de leurs copains, votent des lois ou des grands projets inutiles CONTRE L'AVIS DU PEUPLE (les exemples étant monnaie courante) ?

Comment peut-on se soumettre au jeu de dupes imposé par les guignols qui nous gouvernent ?

Je ne comprend pas ceux qui défendent le système représentatif ... vraiment.

[Damo]

PO73, tu parles de 2 choses :
- le système représentatif
- le côté ripoux des élus.

On ne peut pas mélanger les 2 choses, à moins de considérer que la première implique forcément la seconde (voire une boite automatique )

Pour le système représentatif, pour changer ça il faudrait tout changer, vraiment. Les entreprises/associations/collectifs qui n'utilisent pas ça arrivent rapidement à des soucis dès qu'ils commencent à être 100, 200, 500.
Et si ces 500 sont sur toute la France ?
Et si des tas de groupes locaux chacun de 100 personnes veulent faire des choses en comun ? La moindre réunion couterait une fortune en temps, déplacements, infrastructure etc.

Je ne crois pas que quelqu'un aie trouvé *la* solution. Il y a des solutions intermédiaires, avec toujours le risque de "passer la seconde", ce qui signifie qu'il faut des observateurs, une sorte de conseil de sages qui garantissent l'éthique de la chose. Ça prend énormément de temps et d'énergie de ne pas utiliser la représentation.

Par contre, pour les petits groupes, c'est vraiment dommage de se passer de la vraie démocratie.

[kik the quick]

Bonsoir,
J'espère que vous irez lire "Podemos, notre stratégie " dans Le Monde Diplomatique du mois de juillet 2015, par Pablo Iglesias.

Dans une Espagne en crise gangrenée par la corruption avec 25% de chômage en moyenne, dont 45% chez les jeunes de moins de 25 ans, certains essayent de trouver des solutions.

-Arrêter un clivage gauche/droite classique, pour passer sur un clivage peuple/oligarchie.
-Se détacher de la main-mise des appareils classiques du Parti Populaire(droite) et du Parti Socialiste Ouvrier Espagnol ( gauche), corrompu après des années de pouvoir.
-Ne pas laisser à l’Extrême Droite la possibilité de fédérer les mécontents.
-Rétablir un devoir d'exemplarité dans la gestion de l'argent public.

L'article est riche et divers, et je ne peux tout vous relater en quelques lignes mais je vous ferai part de la conclusion:
" C'est une stratégie délicate à tenir mais c'est la seule qui nous permette de maintenir le jeu politique ouvert et de manœuvrer au cœur de ses contradictions, au lieu d’être relégués dans une position pure. . . mais impuissante "

Ils viennent de remporter les élections municipales de Barcelone ( entre autres).